袁凌+金宇澄:对于非虚构的误解,就在于认为它没有文学性

2018年06月23日 07:16来源:网络整理手机版

2018年1月14日,2017新京报·腾讯年度十大好书颁奖典礼在国家图书馆举行。作家金宇澄的《回望》和袁凌的《青苔不会消失》,均被评为年度华文好书。

在颁奖现场的好书论坛环节,围绕非虚构写作,袁凌与金宇澄详细表达了自己的看法,主持人为史航。

袁凌+金宇澄:对于非虚构的误解,就在于认为它没有文学性

“年度华文好书奖”获得者金宇澄和袁凌参与论坛,史航主持。

以下为对话实录,因篇幅原因有删节。

金宇澄:“作为作者本人,我并不表态”

史航:跟两位老师谈非虚构是非常幸运的,我的本质工作是编剧,我习惯了虚构,但虚构久了就成了套路,所以特别想从两位身上学到一点打破套路的东西。

首先先问一下金宇澄老师。在看《回望》的时候我就在想,其实我们的好多影视剧都涉及民国往事、特工往事,但是跟金宇澄老师叙述的父母的往事,文路完全不一样。您写《回望》的初衷是什么?是不是也是因为对很多影视剧或者很多虚构文学的套路有一点厌倦和排斥?

金宇澄:主要还是因为我做了几十年的文学编辑,所以材料本身对我就有一个刺激,就是说这些材料是我没见过的。正是因为这些材料和信件,在选配合它的一些资料内容时,我也会这么来做。主要是这个原因。

史航:2017年有一部很重要但也很被忽视的电影,就是许鞍华导演的《明用几时有》。它讲的是香港人民在沦陷时期的抗敌历史。当时影评人写了一个非常让我钦佩的题目,叫《与宏大叙事分道扬镳》,我特别想把这几个字赠给《回望》,因为它恰恰对所有宏大叙事是一种绕行的态度。金老师做了多年的编辑,他很容易知道什么词已经被用到磨损,什么叙述让我们厌倦。

我刚看这本书时就跟一个电影导演说,你看,当时在江南的一个小镇,太湖的强盗驾着船来打劫了,有男强盗、女强盗,像逛街一样,因为他们很少有机会来这样一个热闹的地方。瓷器铺不用关门,因为瓷器不值钱,他们抢的是当铺,当铺是一抽屉一抽屉的银元,强盗们直接把银元往船舱里倒,而且金老师说那个声音非常陌生,哗啦哗啦的,老百姓没有多少机会听到银元这么倒的声音。这个船开走之后,满河漂的都是大大小小的抽屉——这一句话是我特别难忘的画面,如果是电影的话,可以在这样的画面上起电影片名。那个电影导演马上让我给他订这本书。

很多东西我们太谙熟了,而能让这一切陌生是一个本事,而让陌生又变得真切更是本事。所以想问一下金老师,你有摘引长辈的叙述,有直接聆听访谈的东西,你是有什么样的标准?有什么样的得意之笔?

金宇澄:过去记录一件事情,有一种文学是报告文学,都是记实的,里头都有一些引文,给你一个前后文的意思,但是这本书里面,各种各样的引文都是突然插进来的,我觉得没有人这么做过的。我觉得我要把这本书做成一个有很多声音,或者有很多材料夹在里面的作品,但是作为作者本人,我并不表态。

比如一个小镇抗战时代的事情,我用几个材料就让大家知道,实际在更早的时代,比如太平天国时代(就有这样的事情)。各种势力都会来这里,包括强盗,包括沪淞的守军。

史航:拍电影特别讲究同期收音,如果声音太杂,后期要配音,配音就是要的声音进来,不要的去掉。但金宇澄老师这本书恰恰像同期收音一样,有什么声音收什么声音,从前的档案、从前的文件,就像从前的汽车喇叭一样,都在里面,这个杂音的背后才是时代,而不是作者把它静音清场,完成一个惟我独尊的叙述。这是特别重要的一点

引文中间有一个特别有意思的故事,两个所谓的地下党住在一个楼里,第一,口音不对,第二,从来没有对过故乡成长经历,互不聊天,都忙于工作,后来被日本人抓到,有一位想到的第一件事就是跳车,因为没法对口供,摔成重伤,后来又跳楼,最后牺牲了。这牺牲中间有莽撞和决绝,跟我们平时编剧编的完全不一样。这里是从父亲、母亲两个角度叙述的,在您真正面对父亲、母亲的时候,您用什么样的方式保持一个自己确认的书写方式,而不被其他情绪左右?

金宇澄:这本书分四个部分,第一部分是平时在家庭里听父母讲的,这是我很早的时候写过的,现在把它放到书的第一部分。第二部分是我父亲过世后,我看了大量他和一个老朋友的通信,他们两个到八十多岁的时候才能自由地谈当年发生的事,对方过世以后,对方家属把这些信还过来了,我父亲去世以后我看到了。这些信件我母亲都说没见过,“不知道你爸爸过去还有这样的事”。这是第二部分,以材料为主。第三部分是我母亲的口述。

这三个部分实际都有差错在里面,但是我保存这些差错,比如说我父亲回忆的东西,到我母亲这一块,我母亲又会纠正,但是究竟历史是怎么样的?我们不说宏大的,就是你个人的事情,实际往深处追究,很多事情都不清楚,因为当事人已经走了。我觉得这是一个非常有趣的对比。我是想把它做成这样。

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